Добро пожаловать в наш дом! Мы - семья. Большая шумная семья, в которой бывает все. Мы все разные: у кого-то растут рога и хвостик, кто-то гиперактивен до такой степени, что сам от себя в шоке, у кого-то воняют носки, а кто-то любит сидеть в углу и громко на всех материться. Мы любим каждого! Мы строим свою жизнь так, как хотим, живем в своем маленьком уютном мире, который открыт для каждого. Войди, выбирай комнату по вкусу и начинай веселиться. Может, мы тебя усыновим. Ты ведь зайдешь к нам в гости? ;) Правила нашей игры. Анкета. Заполнить должны все участники.
Пост N: 1165
Настроение: Злая и вредная.
Зарегистрирован: 28.09.07
Откуда: Sybiria, Романовск
Отправлено: 16.03.08 22:45. Заголовок: *тихо взялась за го..
*тихо взялась за голову*
начните лучше с германо-скандинавской мифологии - представления об эльфах начались там, даже "Мир Фаэруна" этого не отрицает (читала внимательно). А еще лучше - с древнего Шумера.
Ну зачем же так строго осуждать информацию о расе которая вообще мало прописанна... любая информация о ней недостоверна - вот что я имела ввиду, вы же сами написали - "от начала и до конца...." Ссылочка такая милая да и дана не на суд.. неприятно как-то... простите уж...
А что касается патента на Дроу - то слышала это от людей создавших бестиарий на народе, они народ увлеченный, но отвечать за их слова тоже не могу.. Но говорили что такие попытки были - просто за этим последовала волна протеста - сами понимаете почему...
Отправлено: 20.03.08 04:18. Заголовок: *Ну раз пошла такая ..
*Ну раз пошла такая Пьянка!* Yuki Тут думаю нет смысла спорить чья мифология более древняя, германо-скандинавская, или европейская, или Шотландия и Ирландия (вернее тех мест, которые мы сейчас называем Шотландия и Ирландия). Вот древний Шумер. другое дело, но я не уверен, что там есть упоминание о РаССе Эльфы или Дроу. Разные демоны, джины, импы. да упоминаються. Раз осуждаю строго, хотя я не судил, значить были причинны. Кроме того, как ты сама подметила, в малой Эдде про Дроу сказанно в скользь, информация, которую выложили на сайте, уж явно не из "Маллой Эдды" Yuki пишет:
цитата:
А что касается патента на Дроу - то слышала это от людей создавших бестиарий на народе, они народ увлеченный, но отвечать за их слова тоже не могу
Пост N: 1168
Настроение: Злая и вредная.
Зарегистрирован: 28.09.07
Откуда: Sybiria, Романовск
Отправлено: 20.03.08 08:54. Заголовок: Indimion пишет: И к..
*весело попрыгала на ринге - наконец то достойный оппонент попался!*
Indimion пишет:
цитата:
И к чему этот наезд был?!!
наезд на кого? РПГшников? а за то, что если то что говорится - правда (а слухов об этом бредовом патенте ходит довольно много, хотя если интересно, то могу спросить у создателей статьи, хотя ответят не скоро - там много вопросов как правило) - то это ужасающее изнасилование мифологии в принципе... я с таким же успехом могу запатентовать Тотецу назвав его Уцетот... только чести мне это не сделает. Что касается происхождения эльфов то есть две теории - по одной (более старой) эльфы происходят от скандинавских Альвов.
Вторая гласит о том, что в Европу они шли из глубокой древности, когда население нынешней Шотландии ишшо на ветвях качалось... а именно - из Древней Мессопотамии (Шумера то бишь). Далее привожу текст моей сестры - она куда больше чем я изучала эту проблему. но предупреждаю - она рассматривала расу ангелов, а не эльфов, однако частично в этом тексте и они проскакивают - так что читайте наслаждайтесь... сестрица-умница...
...Теперь перехожу к теории более древнего – Шумерского, происхождения ангелов, это исследования очень известного ныне в мире культуролога Гарднера, однако эти исследования касаются за по большей части, как ни странно, эльфов, альвов и подобных им… поэтому желательно прочитать этот маленький отрывок до конца. «….Традицию называть представтелей царской «расы» «Сияющих», а также говорить о них как об «эльфах» («альвах») можно проследить до времен древней Месопотамии и Ханаана.<….> …старинное слово EL («эль»), которое использовалось как собирательное название Бога или высшего существа (например, Эль-Элион или Эль-Шадаи) на шумерском языке древней Месопотамии фактически означало «сияющий». Севернее, в Вавилоне, производное ELLU тоже означало «сияющий», как и ILU в Аккаде. Распространившись по всей Европе оно приобрело различные формы: ELLYL в Уэльсе, AILLI в Ирландии, AELF в Саксонии и ELF в Англии. Множественным числом в от EL было ELOHIM - слово используемое в старинных библейских текстах для обозначения богов, смысл которого при переводе был намеренно искажен для соответствия иудохристианскому образцу «Единого Бога». Интересно, что в гаэльском Корнуолле, слово EL было эквивалентом англосаксонского ENGEL и старофранцузского ANGELE, которое в английском языке стало «АНГЕЛОМ» «Сияющие», или ELOHIM (как указанно в шумерских текстах 3-го тысячелетия до н.э.), отождествлялись с небосводом или неким возвышенным местом, которое называлось AN и часто переводилось как «небеса». В этом контексте великие боги и правители Др.Шумера назывались ануннаки (ANUN-NA-KI) – «небо, сошедшее на землю»<….>»
Что же касается того, что в ссылке инфа не из "Эдды" - так я этого и не утверждала, я сказала что с точки зрения мифологии - все описания Дроу - бредовы, родоначальники расы - в Эдде (темнокожие недобрые Альвы), но о них мало что известно. поэтому нет смысла критиковать статью по каким-либо иным параметрам кроме научных, поскольку все они так же как эта ссылка верны и неверны одновременно. вот в чем суть нашего творческого спора.
Множественным числом в от EL было ELOHIM - слово используемое в старинных библейских текстах для обозначения богов, смысл которого при переводе был намеренно искажен для соответствия иудохристианскому образцу «Единого Бога».
Вот только за это автора можно отправить куда подальше, иммею в виду того, кто писал эту статью полностью. Кроме того, однозначного ответа, на вопрос откуда произошли "Эльфы" боюсь нам не даст ни один учёный, так что весь этот спор в дальнейшем бессмысленен.
Слухов в интернете ходят милионы, если не милиарды, и ни кто из нас не может дать точный ответ, что есть правда, а что ложь и вымысел!
Yuki пишет:
цитата:
Что же касается того, что в ссылке инфа не из "Эдды" - так я этого и не утверждала, я сказала что с точки зрения мифологии - все описания Дроу - бредовы, родоначальники расы - в Эдде (темнокожие недобрые Альвы), но о них мало что известно. поэтому нет смысла критиковать статью по каким-либо иным параметрам кроме научных, поскольку все они так же как эта ссылка верны и неверны одновременно. вот в чем суть нашего творческого спора.
А вот тут вы не правы, если давая описание чего либо, тот кто это описывает опирается на определённый труд: (Будь то книга, мир, статья, или научные изыскания), то тут можно критиковать, из за отображения информации, не со всех сторон, узкий, малопрофильный анализ. Так как в данном вопросе, даже наука пасует, и не ставит 100% точку, что это есть правда, полная, и доказанная, а всё остальное выдумки.
Вот только за это автора можно отправить куда подальше, иммею в виду того, кто писал эту статью полностью
1. Прежде чем посылать автора - ученого-ассиролога, знающего многие древние языки, в том числе и древнешумерскую клинопись (которую вообще единицы ученых знают) и имеющего более чем 30 летний опыт работы в этой сфере, надо привести весомые научные аргументы. Замечу что Гарднер лишь представитель востоковедов, его теория лишь продолжение трудов Ричарда Ли и Майкла Бейджента (людей которые 20 лет прожили на раскопках в Ираке, территории знаменитого Двуречья, где текли легендарные Тигр и Ефрат) и еще достаточного количества ученых, их вы тоже пошлете куда подальше только потому что не умеете смотреть на вещи по научному?
2. Другое дело - если я вдруг оскорбила ваши религиозные чувства - тут я приношу искренние и глубочайшие извинения и спор действительно закрываю, поскольку подобные вещи недопустимы. В этом случае я лишь замечаю что речь идет исключительно о ЛИНГВИСТИЧЕСКОМ ЗАИМСТВОВАНИИ слова, а какого-либо догмата религии. Кроме того, вы должны знать на сколько тесно сплетены судьбы Еврейского народа и Шумерийцев - Библейский Вавилон находился на территории Древней Мессопотамии, а прототипом легендарной Вавилонской башни считается зиккурат Этеменанки ("дом основания небес и земли") - вершина нововавилонской архитектуры.
Indimion пишет:
цитата:
Слухов в интернете ходят милионы, если не милиарды, и ни кто из нас не может дать точный ответ, что есть правда, а что ложь и вымысел!
В словах Кота (этот человек писал статью) мне сомневаться не приходится, этот человек не берет информации в которой сомневается вот его слова:
""Сообщая об альвах (Alfar), то есть эльфах, "Snorra Edda" (младшая Эдда), поучает, что кроме Liosalfar, альвов светозарных, духов света, обитающих в Альфгейме (Alfheim), существуют еще Dockalfar или Svartalfar, альвы темные, либо черные, обитающие под землей и враждебные людям. Liosalfar, говорит Эдда, ярче солнца, Dockalfar же чернее смолы.
...Как сказано выше, фирмы, изготовляющие RPG, объявили дроу своим изобретением — к тому же сделали это настолько серьезно, что даже запатентовали его. И тут же не замедлили прозвучать голоса, утверждающие, что для этого нет никаких оснований, дроу — существо мифологическое, бытующее в народных демонологиях, так что патентовать его — все равно что требовать авторские права на гоблина, кобольда или тролля. Термином драу (draw) английские словари (те, что пополнее) называют подземное существо из шотландской демонологии, a trow или drow — подобное брауни существо с Шотландских островов. "
и последнее (у меня уже пальцы устали, но, уважаемый, спорить с вами - это наслаждение!!!)
Indimion пишет:
цитата:
А вот тут вы не правы, если давая описание чего либо, тот кто это описывает опирается на определённый труд: (Будь то книга, мир, статья, или научные изыскания), то тут можно критиковать, из за отображения информации, не со всех сторон, узкий, малопрофильный анализ. Так как в данном вопросе, даже наука пасует, и не ставит 100% точку, что это есть правда, полная, и доказанная, а всё остальное выдумки.
ээээ... я чуток не поняла что вы имели ввиду... если можно, напишите еще раз. Обьясняю опять - с точки зрения одной из систем расы Дроу (скажем одного из наиболее традиционного РПГ описания) эта статья неверна, но с точки зрения Мифологии неверна как статья, так и РПГ описание.
Почему я взъелась так?
Один археолог сказал - "Там где заканчивается история, начинается спекуляция" я переиначу его слова - "Там где заканчивается наука и исследования начинается спекуляция" - далекие от истины описания рас в играх - казалось бы пустяк.... однако они наносят невероятный урон - многие ведь их зачистую монету принимают. Нет ничего страшнее искаженных знаний.
Мифология - это наше культурное наследие, пропущенное через самый жесткий фильтр - через время. Это ключ к мировоззрению, к психологии как древних людей, так и нас самих. Коверкая знания (тут еще "кузьмят" за частую малограмотные фентези писатели которых ныне пруд пруди, а вот хороших единицы) мы смешиваем традиции - конечно, такое происходит и происходило всегда, но не в таких же темпах надо распростронять этакое безумное деревенское мракобесие....
Волк-одиночество угу((( а то б еще нарыла таких...
ыыы.. чумовые зайцы... обожаю их, вот только игру все не могу купить - то ее нет в продаже, то слишком дорого стоит, на мой взгляд конечно. Хотя с другой стороны стрелять в таких зайцев вантузами из ружья - это кайф за который стоит заплатить
Все даты в формате GMT
2 час. Хитов сегодня: 0
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет
а то бы еще надыбала
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
